图为：IDEO设计公司创办人暨董事长戴维-凯利(David M. Kelly) IDEO是美国设计界翘楚，董事长戴维-凯利(David M. Kelly)为我们侃侃而谈以“洞悉人性”为设计主轴，IDEO如何把这个设计的理念延伸到他最近与史丹佛许多教输送器授一起创办的史丹佛设计学院(D-school)，分享他对于跨领域训练、团体分工、建立创新思考的过程，对设计教育的影响的观点。以下为与IDEO设计公司创办人暨董事长戴维-凯利(David M. Kelly)的对话： Q：你怎么去定义“设计SZR系列热矿振动筛”？你们的做法跟别人有何不同？
螺旋进料器A：设计是个很有趣的字眼。当人家问你是做什么的？我情愿回答我是做工程师的，这样大家就不会再追问你了，但是如果你说你是做“设计”的，我一直避免这样的回答(笑)，大家就会追问我说：“那我今天穿着这件衣服的颜色如何？”或者 “你觉得小甜甜布蓝妮穿得如何？”然后你回答，“不不，那我不是我做的创意”，要费好一番劲，大家才搞清楚你是做什么设计。
会这样混淆的原因，是因为设计不像其它专业，有学石子破碎机术训练的范围，定义上来说，设计者是系统整合的人，是综合形成的人，他们的能力在于广度，他们不属于在过去任何传统学术训练上的专业。当然专业很重要，因为设计师在解决问题时，遇到很专业或是很钻的问题就需要各个领域的专家来解决。我认为的设计师是做系统整合，是有能力去理解每一块，是一个黏着剂，把所有的东西结合在一起，是在把细节做出来之前，可以有整个大蓝图的人。
图为：IDEO为苹果电脑公司设计的鼠标。 Q：设计只属于真正有天份的明星？ A：传统上设计的定义包括有工业设计，美术设计等等。美术学校关于美学的设计可以没有理由，只是因为灵感，就可以决定你的设计应该是怎样的，当然我们是很相信有这样独特天分的人存在，这种就是如摇滚明星般的天份，但是我们虽然相信有这样美好的人也相信他们的存在，但是我们也相信设计是可以教的，可以越学越好，IDEO跟史丹佛大学相信，要创立一个思考“过程”，每个人把知识内化时有个过程，如同有一个一个空的水桶，那你有什么经验，比方说，如何跟人访谈、如何观察人、如何建立雏形、如何使用某种机器、如何评估市场，你就可以放进这些水桶里，所以史丹佛大学跟IDEO认为的设计是：如果你脑中有这样一个过程，在你脑中建立出“过程”，那你就可以越做越好。IDEO成功的理由是什么？因为我们一直都相信“过程”，而不只是有个漂亮结果，设计是个过程，是个创新的方法，不只是表象而是整个东西，所以我们成功的秘密就是我们建立一个很好的公司文化，我们不需要你很聪明，只要建立这个过程，就可以把我们四千的客户的好东西都放进这些过程的桶子，我们不是去偷这些公司的智慧财产，那我们可能会被送到监狱去(笑)，而是学他们怎么做事，像是苹果计算机(Apple) 宝洁(P&G) 办公室设计公司(Steelcase)怎么做事情，去偷学人家的方法论，去看人家成功的地方，然后去修正自己的过程。 Q：设计师是T型人才 A：就是因为设计很复杂，所以我们需要专业深度的人跟广度的人一起来做这件事，所以我们创造T字型人才，这边你有分析能力的资产，比方像是史丹佛在英语文学的教学上就很重视分析能力，那我们从T字型的垂直线(专业知识)的人才，去建立上面的水平线(广度思考与系统整合思考)，整合经验跟设计让人们可以同时拥有这两者，让他们不要计划那么多，而是愿意去动手尝试，去做新的产品，能够做出很棒的东西，重点是创新，目标就是让公司或组织more更创新，而不只是做执行。史丹佛跟跟在地球上这个叫做柏拉图市的小地方(自动切管落料机Palo Alto)IDEO 对自己的定义是设计的思考者(Design Thinker)，而不是仅仅是做设计Design而已。传统的定义上，我们也是跟别人一样做设计，但是当你雇用我们，我们可以改变你的公司跟文化，我们可给你创新的服务跟产品，因为我们有一套完全不同的想法跟你公司内部原有的不一样。说到中国方面，我看不到中国在讨论这样的东西，我现在看不出来中国文化，以及公司会让大家做创新，这样太疯狂了，但是我觉得一开始只要从只重视垂直vertical分析的思考，转移到开始重视创意、重视整合的思考就足够了，因为这个是需要被培养的。有一群人有这样概念只是需要更去被培育。 图为：IDEO设计的生活用品。 Q:我们现在看到人类行为以及社会学在设计领域里受到越来越多的发掘跟重视，并且是当作一门科学研究看待，是吗？ A：你如果在十年前问我这个问题，我不会特别把设计思考跟社会学跟人性特别独立抽离来讨论，但是现在你去看我们的网站到处都写着要整合“科技商业思考与人性的价值。”十多年前，我们带进了心理学家也就是所谓的“人性因素”，这些人对使用者可以洞悉人性有同理心，他们很有能力去洞悉人类最新的潜在的需求。我们作为工程师而言，经常是技术很高，开发了产品就很兴奋，不管人们喜欢不喜欢，强迫这个世界去接受，当然有些人会，那是因为我们都是人类对于我们还是可以了解某些人性的需求。但是这些社会学家就会会去了解人的需要什么，而商学的人重视实用性可行性，他们重视的是不论你给他什么产品，要怎样推到这个世界上去，商业的人会去想该用什么对的通路、对的价格把它推到市场上。比起十年前，我们雇用更多认知社会学家(cogitative psychologist) 跟人类学家(anthropologist)，我们发现，如果你能让组织拥有信心掌握人们真正需求的时候，整个产品设计的过程就变得容易得多了，你不要用技术去赌市场会不会接受，而是知道人们要什么。比方说，如果你知道你让组织知道市场有一个需求两个乘坐的低廉汽车后，你可以接受技术上的挑战，去建构这样的车子。我还有很多不错的例子，比方说，我们做可乐贩卖机，做饮料市场的制造的案子，那我们计划里有个女性的心理学家家就对我说：“你有没有注意到可乐是从你脚踝的部位掉出来，你不会觉得奇怪吗？”但是我一直都不觉得这是问题，因为我以工程师的思考是：“可乐放在上面，然后利用着重力的关系从上而下，这个想法真的是太棒了！”她花了好几个小时，去找人用录像机从膝盖的角度去拍去观察，以技术角度出发时，我没有想过我漏掉她这个整个观点！在IDEO我们有几千个这样的例子指出这点。设计师唐-诺曼(Don Norman)在史丹佛帮我们弄设计学校时就写了一本书关于心理学家对于设计的影响，那在过去的时代，我们是工程师，我们是不做录像机焦点研究就去做最后的设计，然后继续做下一个案子，但是这是个大错误！我现在再也不会这样做案子，我们现在做案子不能少了社会学家，我们现在做案子一定要把社会学家先送出去，先去搞清楚“需求”是什么，人们真正感到兴奋的是什么，内在真正的人性反应是什么？我们再来谈技术，当然很多事情都需要人，但是我们现在是从创意设计这个领域来讨论人性的重要，当我们现在再讨论以人为主的设计，这就是一个很大的进步。 图为：IDEO设计的生活用品。 Q：10到 15多年前，在学校你教工程学的人要用人性思考来寻找“需求”，现在你突然说不要让工程师来做，而是独立出来雇用专家就来做这个部分吗？这是个革命吗？ A：这个是完全不一样的，这是很棒的一步，重点是我们把人性思考带入设计，就像是你看足球，你可以觉得有趣，但是你不会有感觉，但是如果你自己下场去玩足球，你就会觉得啊那个球员真可怜，要去接球等，你就会有感觉你对于球员感同身受。我们还是会去认为我们是最没有经验的人性因素，但是我们不怕去想出可以让我倚赖的新点子，现在设计已经变成团队运动了，在团队里我们需要有专业的人在做每一块，如果你看这个，我希望变成这个人，是有很强的技术，我不要很弱的继续，但是还是要有同理心，我们要有真正很强的专业人才像是认知学、人类学博士等等，但是还要有横向思考，所以设计学校把这些人都集中在一起，史丹佛真是个好地方，因为我们各个这样的领域，我们是一个黏着剂，我们来教他们设计的方法论。最令我们讶异的是我们讨论跨领域的训练三十年了，但是就是很难让它成真，但是重点是我们过去把这些人带来，我们很尊重他们每个人深度的专业，但是设计学校的方法论有很多常识为基础，所以大家都愿意接受去做，所以另外有个学校尝试是去把生物、商业的、还有化学家专放在一起叫他们：“开始吧！去做跨领域的整合”，但是他们并不想要做，但是我们把是设计者放进这个团体，但是我们知道怎样去做专业的层面、去观察使用者、去创立产品雏形、去评估市场，因为某些理由我们知道我们已经做了三年，某种理由下即使是最严肃的物理学家、最难搞的商业专业的人都愿意接受我们的方法论，不论他们跟IDEO在市场是赢家一点关系都没有，这是跟我们将来要做什么有关系，他们不是整合的专业，而是他们领域的专业，只要有人愿意有方法论地去提案如何整合，这些像是外科手术一样有严肃技术专业的人愿意接受我们的方法论，我们一点问题都没有。 图为：IDEO设计的电子产品。 Q：D-schoo设计学校是继承IDEO的商业思考还是史丹佛的学术环境？ A：主要是承继IDEO的商业思考，当然D-school会跟史丹佛相关。A：当我早年从工程学系毕业的时候开始工作时，我很惊讶地发现竟然是商学的人在领导方向，因为我过去在学校教导的以为世界都是科技的领域，物理学、机械学的成绩都是拿A，那我是认为已经不能更好的了，可是一进公司却发现上层都是商学院毕业的。而且他们对待你的方式，彷岩石破碎机佛你只是个技术专家，充其量是个有趣的组成部份，不会是左右整体宏观战略的人。
我对于教育的想法就是要建立团体合作，比方过去我们的考试就是把台上书教完，然后个别的学生来做不能打开课本的考试，我不知道要证明什么，但是就是让他们要靠自己的能力去考试，但是这些人不是笨蛋，他们有读书小组，他们有朋友，他们会去集中大家的脑力，得到最好的信息，然后再来考这个我们强迫他们考的个别的考试。那当我一开始在Baum上班时，我有些问题，我去跟他们反应，他们叫我回到座位上，去更努力一点，那我只是想说我有问题，而你真正想做的是把所有聪明的人集合起来一起解决问题，不论我是不是最后得到功劳的人，所以分筛机事实上教育是越来越往团队合作的，而不是个人的教育，并且这个是靠同理心去看你最后适合的位置在哪里。
图为：IDEO设计的室内环境效给料机果图 教授团队去教学生团队我们不觉得一个人需要六年的大学加上研究所来完成这样的训练，但是有振动筛分机这样的跨领域的训练是很好的，我们的想法就是有个原专业硕士学历，再修三堂课然后拿一个设计学院的证书，这样对于雇用他们的人是有意义的，因为训练出来这些人除了跟同侪一样有专门的能力以外，还有跨领域的整合的能力。对我们教授来说，这也是很意义的经验，他们为此感到相当兴奋，因为他们在自己的领域里有专精，但是也并没有经历过这样跨领域的经验。比方，我们有一个很棒的商学院的教授吉姆?帕特尔(Jim Patell)，他非常棒，曾经当过副院长，很懂得计划，甚至我们冬天要开的课，他暑假就在准备，他甚至都是提前一学期付钱给助教，因为他都很早就开始做课堂的准备。有一天上课时，他说跟学生说：“若不付诸于文字，那就一切什么都不是，一切不算存在。”那他在讨论时程跟预算，我坐在那边想，不对我不这样认为，我要反驳这样的说法。我站起来说：“不是这样的，你有直觉、经验，这些都是你一直带在脑中的东西…等等”。然后计算机科系的教授泰瑞?温诺格(Terry Winograd)突然站起来说：“你说的所谓存在是什么？”然后我们就开始吵架，学生真的很喜欢这样这些混乱的结果，学生会很喜欢，他们过去太习惯有个人站在那边讲。另一方面，在史丹佛大学，学生在所有学会的高超技能中绝对有一项是知道怎样取悦打分数的老师，投其所好并从他手中拿到好成绩，那可是在这堂课上，帕特尔会看你写下多少东西，那我要看你有多少创意的想法，那泰瑞会希望看看你在技术上的表现，学生开始问到底是谁给他们打分数，对他们而言我们变成了移动的标靶，学生没有办法讨好特定一位老师，在我的梦想里，在无所依据之下，学生反而会去做自己认为对的方式。那想想有不同人格冲突跟只有一个强势领导的不同之处。核心是要把学校转移到产业，那这就是重点，要让学生接触到彼此的特别之处。比方说，电机系的学生跟我说为何商学院的人就在站着那边等着管理人，我们只有三个人，他们到底站在那边要管理谁？但是到了最后他们还是很开心，因为他们是一起把事情完成的。
他们以前是没有这样跨领域的训练，他们不习惯。那我对于这样的结果很兴奋，因为我觉得这就是把学校转移到产业的核心。在一个团队里面有许多很强大的个体，造成的互动跟变动，这个是把创意转移到商业的一个过程。比方说，这些参加这堂课工作室训练的MBA的学生以后会比只有在照片上看过制造工作室，更加不害怕去到制造楼层。你如果有去闻到机械的机油，使用过机械的，真的会不一样，学校里圆锥破石机对于理解的训练可以帮助帮助学生的能力做一个转移到实际的商业环境里。
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